
<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;"><span style="font-size: 14px;">Dear all,</span><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">Thank you for a really great discussion last Tuesday. I really appreciate that you engage with this topic, during and outside of our meetings! You’re super cool :) </span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - <span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><span style="font-size: 14px;">Next week, we will read:</span><div><span style="font-size: 14px;"><br>Jaegher, H., & Di Paolo, E. (2007). <b>Participatory Sense-Making: An enactive approach to social cognition</b>. <i>Phenomenology and the Cognitive Sciences</i>, 6, 485–507. </span></div><div><span style="font-size: 14px;">You can download it here: <a href="https://link.springer.com/article/10.1007/s11097-007-9076-9">https://link.springer.com/article/10.1007/s11097-007-9076-9</a></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">I am so curious of what you’ll think of it. It’s definitely one of my favourites :)</span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - <span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">As usual:</span></div><div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">You’re welcome to join online (</span><a moz-do-not-send="true" href="https://univienna.zoom.us/j/65514918078?pwd=cVZTd2Ivb09uSUFVNTZORWFIOTA4UT09">Zoom link</a><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">) or in person, at NIG (room 3B, third floor). </span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">We’re starting at 6:30 CET. The next meeting is on Tuesday, May 23, 2023.</span></span></div><div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - <span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span></span></div><div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;"><br></span></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;">I also have 3 x bonus material on the topic of mind-shaping.</font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;"><br></font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;">1. An e-mail from Andreas with notes/comments/further reading recommendations</font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;">2. An e-mail from Felix who couldn’t participate in the meeting, but made an interesting point regarding Zawidzki’s holism argument</font></div><div><font color="#000000"><span style="font-size: 14px;">3. The graph with my attempt to understand the strategy behind the text (in the attachment; unfortunately, I think it will only make some sense if you participated in the meeting)</span></font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;"><br></font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;">Many, many thanks to both Andreas and Felix! </font></div><div><font color="#000000" style="font-size: 14px;"><br></font></div><div><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - <span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">- - - - - - - </span></span></div><div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">1. </span><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">hi everyone,</span></span></div><span style="font-size: 14px;"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Epistemic Action -> David Kirsh (and TETRIS </span><a href="https://www.youtube.com/watch?v=FE8yoLsJX_k">https://www.youtube.com/watch?v=FE8yoLsJX_k</a><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">)</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">It really bugs me that </span><span role="presentation" dir="ltr" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif;">Zawidzki credits Andy Clark with epistemic action when it is David Kirsh's contribution '-)</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Here is the classic paper on epistemic action:</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Kirsh, D. and P. Maglio. On Distinguishing Epistemic from Pragmatic Actions. Cognitive Science. (1995).</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><a href="https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/Articles/CogsciJournal/DistinguishingEpi_prag.pdf">https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/Articles/CogsciJournal/DistinguishingEpi_prag.pdf</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">And here is an earlier - much shorter - and perhaps easier to get into version:</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Kirsh, D. and P. Maglio, Some Epistemic Benefits of Action: Tetris a Case Study, Proceedings of the Fourteenth Annual Cognitive Science Society, Morgan Kaufmann. 1992.</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><a href="https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/Articles/SomeEpistemicBenefits/some.pdf">https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/Articles/SomeEpistemicBenefits/some.pdf</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">His later stuff - especially on art and interaction - is nothing short of amazing and I think quite relevant to the topics of the reading group:</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><a href="https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/">https://adrenaline.ucsd.edu/kirsh/</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);">Philosophers of cognitive science might want to proudly include him as one of their own, rather than snub him and his work:</span></span><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;">Turns out David Kirsh is an analytic philosopher by training!</span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"> </span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><span style="font-size: 14px;">He received his BA from the University of Toronto in 1976 and his D.Phil. from the University of Oxford[2] in 1983 with the thesis Representation and rationality: foundations of cognitive science. At Oxford he studied under A.J. Ayer and Gareth Evans. [from his wiki page]</span></blockquote><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">And then went on to make a big splash in (interactive) cogsci</span></div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><span style="font-size: 14px;">Prior to arriving at UCSD, he spent five years as a research scientist at the MIT Artificial Intelligence Laboratory from 1984 to 1989. Since 1989, he has been on faculty at the Department of Cognitive Science at University of California, San Diego (UCSD). Since 1989, he has also been director of the Interactive Cognition Lab. His research interests include interactive design, collaborative environments, cognitive aspects of multimedia design, information architecture, attention management and human-computer interaction.</span></blockquote><span style="font-size: 14px;"><br>cheers,<br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">andreas<br><br>ps</span></div><div><div><span style="font-size: 14px;">Also wanted to share an off-topic good-news item: researchers running one of the largest neuroscience journals have just ditched Elsevier and their 40% profit margin</span></div><div><span style="font-size: 14px;">[yes, you read that correctly. They're also taking money away from students, i.e. you, through library fees: <a href="https://www.theguardian.com/commentisfree/2011/aug/29/academic-publishers-murdoch-socialist">https://www.theguardian.com/commentisfree/2011/aug/29/academic-publishers-murdoch-socialist</a>].<br><br>Prior to the formation of Imaging Neuroscience, NeuroImage had long been the leading journal focusing on imaging neuroscience, with both the highest impact factor and the largest number of papers published annually. The editorial team had tried to convince Elsevier to reduce the publication fee from $3,450, as we believe large profit is unethical and unsustainable. Elsevier was unwilling to reduce the fee; therefore, with great regret, all editors (more than 40 academic editors) of NeuroImage and NeuroImage:Reports resigned. We have started Imaging Neuroscience, a new non-profit Open Access journal. The APC will be held as low as possible, and will be waived for low- or middle-income countries.<br>[<a href="https://imaging-neuroscience.org/">https://imaging-neuroscience.org/</a>]</span></div></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="caret-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(255, 255, 255); font-size: 14px;">- - - - - - - </span><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - </span><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - </span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">2. <b>The problem of holism</b></span></div><div><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><span style="font-size: 14px;">Zawidzski argues, that the problem of holism for mind-reading makes it an impractical heuristic, that's plausibly too cost-intensive to be implemented in quick, habitual face-to-face interactions. In this, it differs from the problem of under-determination in science, where ressource-intensive institutions and slow scientific practices make it possible to deal with the problem adequatelly.</span></div><span style="font-size: 14px;">This, I think, misrepresents what the problem of holism and the problem of underdetermination in science most plausibly are. On the face of it, they amount to the argument that any body of behavior/any body of experimental data do not suffice to single out a singular set of mental states/a singular scientific hypothesis that explains the behavior/data. For behavior/body of data, there are (infinitely?) many states of mind/hypothesis that explain them. That, indeed, is a *logical* or *conceptual* necessity, given some fairly basic assumptions about the formalization of such systems.<br>But since it is a logical problem, i.e. the data are underdetermining the available explanations in any case whatsoever, more and more thorough heuristics cannot solve the problem. Indeed, one could have an infinite amount of time for thinking about other peroples minds, or a set of scientific observations, and one wouldn't be even one step closer to avoiding the problem of holism. Thus, science being slow and steady, while mind-reading being quick and fast has no import whatsoever on how well they can deal with this problem.<br>How can they deal with the problem then? Well, that's a hard question. But one plausible suggestion is that there are some unquestioned assumptions one brings to the table in singling out the one good hypothesis from the many available ones. In formalizations of scientific theory-building, that's often given by so-called Bayesian Priors. (It's an open question, then, what these in turn exactly represent.) In mind-reading, it might indeed by simulation that fills in the gap, but how exactly would have to be spelled out in some detail.<br><br>In any case, though, the following argument is invalid:<br>1) Mental states are underspecified by mere observable behavior.<br>2) Quick processes of mind-reading cannot deal with this underspecification, since they do not have the ressources to do so.<br>3) So Mind-reading cannot deal with this underspecification.<br>4) So mind-reading isn't a thing (in this way).<br><br>It's invalid, because premise 2 is false. A slow process is in no way better or worse than a fast process in dealing with this problem. If we think that the problem can be dealt with in some way, it can probably be dealt with by a fast process, too. (Depending on the particular solution, of course.)<br><br>A very formal treatment of indeterminacy problems can be found in Button, Walsh (2018) "Philosophy and model theory". It's a bit hard to read, though.<br>Also, all of this is based on one particular understanding of the problem of holism as one of the many instances of indeterminacy problems. (Indeed, it's super fascinating that so many problems can be formalized in exactly the same way, e.g. Goodman's riddle of induction, Putnam's critique of realism, Smith's permutation problem for Moral Naturalism, the problem of holism, and so on. On some level of description, they are all the same!) Other readings of this problem might of course be possible, and then the above considerations do not address the problem at all. </span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - </span><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - </span><span style="font-size: 14px;">- - - - - - - </span><span style="font-size: 14px;"> </span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;">Thank you and have a great week. I hope to see you next Tuesday. I am excited for our discussion on participatory sense-making :)</span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div><font color="#000000"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;">Best,</span></font></div><div><font color="#000000"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;">Martyna</span></font></div><div><font color="#000000"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px;"><br></span></font></div><div><br></div><div> <attachment title="9. Mindshaping-6.jpeg" type="image/jpeg" subtitle="51 KB"></attachment></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"><br></span></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 14px;"><br></span></div></body></html>