SinoNet: Pogrom

[andreas.werner at cn.rzb.at]

Dear Kim,

and all the others who answered to my mail: did you carefully read it ? 
Apparently not. You just repeat the stereotypes which are always used to 
discredit those who afford themselves the luxury of an own opinon (and 
voice this opinion) in a moment when (Western, mainstream) public opinion 
shall be influenced in only one direction. You call for free speech and 
free opinon, especially on the Sinonet. What I read instead is an 
accusation that I would promote the Chinese government's point of view. 

Excuse me folks, but did I miss something ? To get this straight I 
reiterate what I did NOT say: 

I did not ask for "no discussion"; I did not ask Sinonet to "only allow 
pro-PRC -voices on Sinonet"; I also did not (for good reason !) comment at 
all on Chinese government's behaviour in Tibet or their policies; I did 
not quote the Jewish diaspora (for which I have the greatest respect).

What I DID say: yes, I did use the word "pogrom". Although I know a little 
bit about our European recent history: this word has a definition in any 
dictonary you might want to use. It has been used frequently in Western 
media recently for events in Africa as well as Asia and Europe (remember 
Paris last year ?). How (and, since I know the author who should know me: 
why) you construct a link between using this word and the Jewish diaspora 
remains a total mistery to me.  It is not necessary that a pogrom is 
committed by a majority (unless, just to use a recent example, young 
Algerians are the majority in France). What counts is who uses atrocity 
and violence against whom for what motivation. If innocent people are 
attacked and killed because of their ethnic nature, this comes pretty 
close to the definition. 

For those of you who apparently don't like an independent opinion I 
reiterate my point of view as clear as it could be: before we abuse the 
Sinonet to organize a political demonstration (and please note the 
difference between discussion and demonstration !!), I am of the opinion 
that we need exactly that: more independent information and a free 
discussion. I don't think that on the basis of the information which is 
available (especially in Europe) that anybody can be in a position to 
support a political demonstration for either party. Western media (e.g. 
CNN: since Iraq was quoted: you still remember the weapons of mass 
distruction ? That's how reliable they are) as well as Chinese media both 
have their motivation and are therefore not a very good source for 
independent, reliable news. Which is why I quoted Der Standard and people 
who were there and saw with their own eyes. 
But, nota bene: what they reported is only about a few days in Lhasa, not 
Chinese policies in general, not the situation of Tibetans in Tibet in 
general, it is just about this current event. I repeat myself to prevent 
misunderstandings: I did not say anything in general about Tibet and who 
is right or wrong on this question.

You might like it or not: but if you discount non-independent reports with 
certain motivation or ideological inclination (e.g. CNN etc. and CCTV), 
you end up with smashed Chinese shops and serveral (mostly Chinese) dead 
and wounded and, compared to the level of violence a relatively muted 
reaction by the police.

Sorry to say, but on the basis of this information to promote an 
anti-Chinese demonstration over the Sinonet,  I just don't consider this 
to be a good idea. And this is all what I was saying. Except polemic 
replies I did not receive any serious argument against this point of view.

BR
A.W.



fredakk at yahoo.com 
Sent by: sinonet-bounces at lists.univie.ac.at
03/28/2008 11:51 PM

To
fritz.pokorny at mac.com, sinonet at lists.univie.ac.at
cc

Subject
Re: SinoNet: Pogrom






Dear Andreas, dear members of sinonet,

Sinonet serves as a platform for information and discussion. If we 
encourage the spirit of free speech and free discussion, different 
opinions should be encouraged and allowed.

I do not see the posting of such a political action as a kind of abuse of 
sinonet. For me it is legitimate to post a job-hunting message as well as 
to post announcements of activities ranging from those organised by the 
Confucian Institute to those by any other small organisations. Everyone 
has the free choice to decide what to believe and where to go. Sinonet 
should not be developed to be a place, where only pro-PRC voices or 
praises for the "Chinese economic miracle" or "Chinese culture" are 
allowed and encouraged. 

Also, I find the use of the word "pogrom" not only inappropriate, but also 
threatening and irresponsible. Just to argue with two points which 
immediately come up to my mind: 1) could the Tibetans who are the minority 
exercise pogrom against the majority Chinese?  2) we are still in a stage 
of clarifying facts, or actually this stage hasnt really been started. 
Clouded by various resources of information and political discourses, I 
think it is now still too early to make a conclusion and to stamp the 
whole thing with such a strong term.

Best regards,
Kim Kwok (Vienna)


Fritz Pokorny <fritz.pokorny at mac.com> wrote:
Lieber Andreas, danke für deinen Beitrag. Ich habe auch ein paar 
Gedanken/Fragen dazu:

In den westlichen Mainstream-Medien wird keine Wirklichkeit wiedergegeben? 
Duh! Schon mal die Berichte der westlichen Mainstream-Medien über den Irak 
verfolgt? Kommt die Wirklichkeit aus der Xinhua? 

Und noch etwas: Bitte große Vorsicht mit dem Wort Pogrom – von der 
Staatsmacht geduldete oder sogar angestachelte Gewalt gegen eine 
(ursprünglich jüdische) Minderheit, die diesen Ausschreitungen schutzlos 
ausgeliefert ist. Bitte keine Vereinnahmung der Geschichte der jüdischen 
Disapora zur Legitimation chinesischer Positionen. 

Das hat mit Tibet ja wohl kaum etwas zu tun. Es wird keine chinesische 
Minderheit in einem fremden Staat verfolgt, sondern die chinesische 
Staatsmacht, gegen die die Ausschreitungen sich richtet, wird in Gestalt 
der dort lebenden Chinesen angegriffen und setzt sich nach anfänglichem 
Zögern sehr effizient mit Gewalt durch.

Punktuelle Beobachtungen von Besuchern aus Lhasa allein sind nur ein Teil 
eines großen Puzzle, das man nur lösen kann, wenn man versucht, die 
Interessen aller Akteure aus ihren jeweiligen Medienmeldungen 
auszufiltern, um zu einer Art von rudimentärer Wahrheit zu gelangen.

Wie erklärst du die Tatsache, dass sich die Tibeter nach wie vor bockig 
und uneinsichtig den Wohltaten der ordnenden chinesischen Staatsmacht 
entziehen wollen? Dummheit? Rückständigkeit? Undankbarkeit? Was sind die 
Ursachen dafür, dass sich diese Ausschreitungen ereignet haben?

Zum Abschluss – Sinonet ist die Summe der Mitwirkenden. Wenn jemand eine 
politische Meinung vertreten, Aktionismus betreiben oder agitieren will – 
nur zu! Wer  anderer Meinung ist, kann das ja jederzeit frei sagen. So 
gibt es vielleicht auch einmal so etwas wie eine Diskussion.

Sonst bleibt nur mehr der Ruf nach dem Moderator (Zensor).

Cheers

Fritz Pokorny

Von: <andreas.werner at cn.rzb.at>
Datum: Fri, 28 Mar 2008 10:56:20 +0800
An: <sinonet at lists.univie.ac.at>, <sinonet-bounces at lists.univie.ac.at>
Betreff: Re: SinoNet: WG: Globaler Aktionstag für Tibet [Fwd: 31.3.08] 
veranstaltungshinweis]


Kann mir jemand freundlicherweise erklaeren, warum Sinonet fuer politische 
Aktionen missbraucht werden kann ? Dies ist umso aergerlicher, als die 
Situation in Tibet offenbar in Wirklichkeit keineswegs so ist, wie sie in 
den westlichen Mainstreammedien dargestellt wird. "Graeueltaten" wurden in 
diesem Fall von jungen Tibetern veruebt, nicht von Chinesen. Diese waren 
offensichtlich Opfer eines Pogroms. 

Bevor sich eine Institution wie Sinonet fuer Unsinnigkeiten wie 
Olympiaboykottaufrufe instrumentalisieren laesst, empfehle ich die 
Lektuere des Standard vom 26.3. Deckt sich uebrigens mit dem Bericht von 
Leuten die ich kenne, die zur fraglichen Zeit in Lhasa waren. 
MfG 
A.W. 


sabine.zhang at sosmitmensch.at 
Sent by: sinonet-bounces at lists.univie.ac.at 03/27/2008 11:30 PM 
To 
SinoNet at lists.univie.ac.at 
cc
Subject 
SinoNet: WG: Globaler Aktionstag für Tibet [Fwd: 31.3.08] 
veranstaltungshinweis] 





GLOBALER AKTIONSTAG FÃœR TIBET

Keine olympische Fackel nach Tibet

Aus Anlass des "GLOBALER AKTIONSTAG" findet am Montag, den 31. März 2008
beginnend um 15 Uhr bei der Chinesischen Botschaft in der
Metternichgasse eine Friedensmarsch zum Stephansplatz statt. Dieser
Friedensmarsch wird über die Strohgasse zum Albertinaplatz führen, und
danach folgen die Stationen Michaelerplatz und Kohlmarkt. Den Schluss
bildet eine Versammlung mit Kundgebung gegen 17 Uhr 30 am Stock am
Eisenplatz/Stephansplatz, wo es einen Infostand geben wird. Als Zeichen
der Solidarität für das Schicksal Tibets werden an diesem Tag weiße
Tibetische Glücksschals verteilt. SAVE TIBET und die TGÖ laden alle
Interessierten ein an dieser Kundgebung teilzunehmen.

Diese Veranstaltung ist der Beitrag der Wiener Tibetorganisationen -
SAVE TIBET und Tibeter Gemeinschaft Österreich - zu dem weltweiten
"Globaler Aktionstag" mit der Hauptforderung dass die olympische Fackel
nicht nach Tibet gebracht wird. Wir rufen Sie dazu auf an dieser
Bewegung teilzunehmen und dem Bundeskanzler Dr. Alfred Gusenbauer am
Montag, den 31. März 2008 so viele Faxe wie möglich zu senden. Ziel ist
es unserem Anliegen Gehör zu verschaffen und endlich eine Reaktion des
Bundeskanzler auf die Gräueltaten in China zu erhalten. Wir möchten uns
bereits im Voraus für Ihre Unterstützung bedanken und hoffen Ihnen als
Zeichen unserer Dankbarkeit bei der Kundgebung am 31. März 2008 einen
weißen Tibetischen Glücksschal umhängen zu dürfen.

Faxnummer und E-mailadresse von Bundeskanzler Dr. Alfred Gusenbauer:
Fax: +43/1/531 15 - 4274 (Bürgerservice)
E-mail: Alfred.Gusenbauer at bka.gv.at

Ein Musterbrief wird demnächst fertiggestellt und zur Verfügung stehen.

SAVE Tibet und TGÖ


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